Compte rendu du Café philo du 30 septembre 2016, Interdits

Léonard de Vinci-Chapelle Sixtine du Vatican 1512-Adam et Eve chassés du Paradis

Nous étions 37 personnes à participer à ce café philo, le vendredi 30 septembre 2016 dans les locaux du centre Ferdinand Lesseps de Bouffémont (Val d’Oise), sur le thème :

« Peut-on vivre en société sans interdits ? »

Télécharger l’ensemble du compte rendu avec les présentations de Catherine Delaunay, d’Arlette Coutin, de Georges Sananès et de Pierre Haller.

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Paroles entendues

-         Antigone illustre la transgression de l’interdit.

-         La fête des fous au Moyen-âge était une soupape de sécurité.

-         Les carnavals dans le Nord effacent momentanément les hiérarchies sociales.

-         L’interdit a aussi une connotation positive, il crée du lien social. L’interdit alimentaire est constitutif de certains groupes.

-         L’interdit est une limite à nos désirs. Sade a payé ses turpitudes par la prison.

-         Les règles se complexifient à mesure que la société se complexifie.

-         L’homme est sujet et objet de la loi.

-         Est-ce que l’interdit est juste ou injuste pour moi ?

-         L’interdit peut être source de conflit d’intérêt. Le vol peut être moralement justifié.

-         Les règles évoluent dans l’espace et dans le temps.

-         Le droit d’ingérence était interdit dans mon enfance.

-         Il faut parfois braver les interdits. Exemple Rosa Parks pour les droits civiques des Noirs aux Etats-Unis.

-         Les interdits obèrent la créativité (ou la stimulent ?). Notre société multiplie les interdits.

-         Le droit social a évolué grâce à la transgression d’interdits.

-         L’origine de la vie est une transgression.

-         Il faut transgresser les lois iniques ou scélérates.

-         Peut-on tout faire ce qui est possible en biologie ?

-         Sans interdit, n’importe qui fait n’importe quoi.

-         « Toute justice est une injustice qui sera remplacée par une autre justice » selon Elias Canetti.

-         Les fous, qui ne savent pas qu’ils sont fous, n’ont pas d’interdits.

-         Il y a des sociétés avec d’autres codes.

-         Je crois davantage aux vertus de la culture qu’à la multiplication des interdits.

-         On ne maitrise plus l’inflation des lois.

-         L’interdit doit être discutable et utile.

-         Le pacte social est constitutif de la personne.

-         Les interdits structurent les sociétés en bien ou en mal. Exemple le système de castes en Inde.

-         Pas de société stable sans interdits et de valeurs morales.

-         J’aurais préféré que l’on parle de prescriptions.

-         Les interdits ne sont pas figés.

-         Il faut tenir compte de l’évolution de la société.

-         Il faut parfois transgresser.

-         Le droit des femmes a évolué par la transgression des lois patriarcales.

-         La démocratie est le meilleur moyen de faire évoluer es interdits.

-         Les interdits révèlent notre humanité qui a besoin de sécurité, de santé et d’environnement sain.

-         A quoi sert un interdit si on ne peut le faire respecter ?

-         Peut-on rester soi sans interdit ?

-         Chacun est responsable.

-         L’éducation doit apprendre aux enfants à obéir sans soumission et sans rébellion perpétuelle.

-         Les normes devraient se discuter avec tous et non être imposées par une élite.

-         Le mot interdit me donne envie de désobéir.

-         « Aime et fais ce que tu veux » , Saint-Augustin.

-         Peut-on vivre en société sans liberté ?

-         On peut combattre les interdits lorsqu’ils ne sont pas justes.

-         Les lois viennent d’en haut. Il faut que chacun questionne ses propres interdits.

-         La technologie moderne est au service de la répression efficace.

-         Les génies (Einstein, Léonard de Vinci) ont transgressé les normes en vigueur.

-         Il faut des règles de vie. Cela s’apprend dès l’enfance.

-         L’esprit qui n’est pas libre ignore sa prison.

-         Il faut contrôler les contrôleurs.

-         Il faut désobéir avec la raison et le cœur.

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Compte rendu du café philo du 15 avril 2016. Progrès.

Nous étions 28 personnes à participer à ce café philo, le vendredi 15 avril 2016 au centre culturel de Bouffémont (Val d’Oise), sur le thème :

« Les progrès scientifiques et techniques

vont-ils de pair avec les progrès social et moral ?»

Télécharger les présentations, de Catherine Delaunay et de Pierre Haller.

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Paroles entendues

-         Ce qui avance par le progrès, décline par le progrès, selon Blaise Pascal (1623-1662).

-         Progresser, c’est avoir un but.

-         Le progrès, c’est un enchaînement de science, de technique, de moral et de social. Il est universel, il essaime.

-         La nature évolue naturellement, l’homme artificiellement.

-         La conscience de soi de l’homme est le moteur de sa progression.

-         Dans les années 1950 Paul Guth (1910-1997) disait que la télévision allait faire disparaître les académiciens.

-         Qu’est-ce que le progrès s’il n’est pas lié à une échelle de valeurs ?

-         Le progrès technique s’est essentiellement fait autour des valeurs militaires. On peut en avoir d’autres.

-         Les forces antagonistes de progrès et de régressions sont en l’œuvre dans toute société.

-         Il ne faut pas amalgamer le nazisme et le communiste. Ce dernier n’a pas été que le goulag ou que Staline.

-         C’est insupportable de trouver des excuses au communisme. Je suis né au goulag.

-         Pourquoi sont-ce surtout les voyous qui arrivent au pouvoir ?

-         95 % des médias français appartiennent à sept milliardaires.

-         L’homme est responsable du progrès.

-         Il faut recentrer la notion de progrès. L’Europe doit rester un foyer de progrès politique et démocratique. Il faut des débats citoyens. Voulons-nous une société de partage ou de rivalité ?

-         Les progrès scientifiques et techniques sont des accumulations. Le progrès moral ne se mesure pas. L’homme reste l’homme.

-         Le transhumanisme vise à rendre l’homme immortel, à implanter des puces électroniques dans le cerveau pour le rendre obéissant.

-         Il y a progression, régression et complexification.

-         Même inutile, la science est un progrès, exemple le boson de Higgs.

-         On sait aujourd’hui fabriquer de la matière cérébrale. Avec quelle conséquence ?

-         Sommes-nous capables d’introspection collective ? Comment prévoir les cataclysmes de la morale ? Pouvons-nous trouver la pilule de la paix ?

-         La démocratie devrait être un choix pour la science.

-         Les colonisations européennes ont apporté un certain progrès dans le reste du monde, mais aussi l’expropriation et la destruction des cultures et mœurs traditionnelles qui connaissaient des formes enviables de vivre ensemble.

-         Il faut lire les poèmes de Vladimir Maïakovski (1893-1930).

-         On peut encore choisir de se passer de télé.

-         Il faut reprendre le pouvoir sur le progrès.

-         On n’est pas obligé de passer par Google. Il y a beaucoup d’initiatives de modes de vie nouveaux. Le progrès dépend de nous.

-         Beaucoup de choses extraordinaires sont en marche. Les médias servent aussi à révéler l’immoralité.

-         Le progrès n’existe pas en soi mais par rapport à des valeurs.

-         Il y a un fossé entre les paroles et les actes des dirigeants.

-         C’est à nous de prendre les choses en main. Ca ne viendra pas de l’extérieur.

-         Les « nuits debout » à la République sont très encadrées. Il y a plus de CRS que de manifestants.

-         L’homme est comme un attelage qui ne sait pas où il va.

-         « Science sans conscience n’est que ruine de l’âme ». La Chine est un grand exportateur d’instruments de torture.

-         Le personnel médical a fait de grand progrès dans ses attitudes face aux patients.

-         « La gauche est achetée par Moscou, la droite est à jeter par la fenêtre ».

-         Le progrès avance par lui-même. Les critères du social sont l’argent et le pouvoir. Nous réagissons face au progrès mais nous n’agissons pas. L’homme n’a pas changé.

-         Il faut évoquer les pollutions rampantes de l’environnement par les produits chimiques qui conduisent à des augmentations des cas d’autismes, d’Alzheimer et de scléroses en plaques.

-         Je crains pour l’avenir.

-         Pierre Dac  (1893-1975): "L'avenir de Monsieur est devant lui, et l'aura dans le dos chaque fois qu'il fera demi-tour."

-         Les progrès sont surtout le fruit de l’éducation. Espérons une transmission épigénétique.

-         Les nouvelles technologies ont changé l’éducation. Chaque année un adolescent passe 1500 heures sur un écran, 500 heures à l’école et moins de 100 heures avec les parents.

-         Les étudiants en économie apprennent à utiliser des modèles mathématiques, mais le questionnement sur le progrès social ou moral n’entre pas en ligne de compte.

-         Le progrès occidental a aussi entrainé la destruction des zones périphériques. Comment choir les critères d’évaluation du progrès ? Est-ce simplement l’accumulation ?

-         Il faut faire un jeûne de télé, sortir du fait divers, de l’émotionnel du spectaculaire.

-         « la mystique appelle la mécanique... », un besoin de supplément d’âme,  selon Henri Bergson (1859-1941)