Compte rendu du Café philo du jeudi 01 décembre 2022 Individualisme

 

Nous étions 22 personnes à participer à ce café philo, le jeudi 01 octobre 2022 de 20 h 30 à 23 h dans la Bibliothèque Jean d’Ormesson – 3 ter Rue Louis Muret, à 95580 Margency, sur le thème :

« Que penser de l'individualisme ? » 

 

ooo

+ Le thème de ce soir a été abordé le 30 juin 2017 au café philo de Bouffémont. Vous pouvez trouver le présent document avec l’essentiel des textes des présentations de ce soir par Catherine Delaunay et de Pierre Haller sous le lien http://u.pc.cd/o1x

 

+ Les enregistrements audios des interventions de ce soir à Margency peuvent être écoutés :

Catherine Delaunay : http://u.pc.cd/BLC7  (44 minutes)

Pierre Haller : http://u.pc.cd/SjLctalK   (16 minutes)

 

+Les cafés philo programmés à Margency en 2023 les premiers jeudis du mois sont les suivants :

-         02 février 2023 : « Le pouvoir de l’optimisme »

-         06 avril 2023 : « Avons-nous besoin de religion ? »

-         01 juin 2023 : « Les animaux ont-ils des droits ? »

-         05 octobre 2023 : « La liberté d’expression a-t-elle des limites ? »

-         07 décembre 2023 : « La confiance ? »

ooo

 

Paroles entendues

 

+ Les sociétés traditionnelles sont collectivistes pour le peuple avec des individualistes comme dominants politiques, militaires ou religieux.

+ Depuis toujours des individus et des minorités ont fait évoluer les sociétés.

+ L’école et l’éducation normalisent collectivement les individus.

+ Un certain type d’individualisme pousse à appartenir à un clan par intérêt, par besoin d’appartenance et de confort matériel et moral.

+ Dans le temps il y avait davantage de solidarité...Le progrès a aussi apporté des inconvénients.

+ Dans la « fable des abeilles ou les fripons devenus honnêtes gens » de Bernard Mandeville (1670-1733), il est dit : «  Soyez aussi avides, égoïstes, dépensiers pour votre propre plaisir que vous pourrez l’être, car ainsi vous ferez le mieux que vous puissiez faire pour la prospérité de votre nation et le bonheur de vos concitoyens. »

+ L’équilibre entre l’individu et le collectif évolue sur le fil du rasoir. Dans des rapports de force, où le langage joue un rôle important. Il y a aussi le simple plaisir d’être en compagnie des autres.

+ L’abstention aux élections est un signe d’individualisme croissant.

+ Il faut accepter le résultat du vote, même si l’on pas d’accord ; accepter que l’autre ne pense pas comme soi.

+ Il y a de multiples moyens de vivre collectivement.

+ Les recommandations des conventions citoyennes sont difficiles à mettre en œuvre.

+ Les règles du droit dans nos sociétés ont évolué vers davantage de respect de l’individu et des minorités.

+ L’instinct grégaire ne favorise pas l’intelligence collective. C’est confortable de se perdre dans la foule.

+ L’individu et le collectif devraient tenir compte de l’équilibre des trois ordres de Pascal (1623-1662) : le corps l’esprit, le cœur. On n’a pas d’échelle de mesure pour évaluer ces ordres. L’ordre du cœur est absent dans les mondes économiques et politiques, sauf le plus souvent comme effet cosmétique. L’Etat providence sert à maintenir la paix sociale.

+ Certaines activités culturelles, comme les orchestres ou le théâtre, impliquent le dépassement de l’individualisme pour les exécutants. Mais les chefs sont souvent des vedettes individualistes.

+ Certains mouvements politiques extrémistes regroupent souvent des individus essentiellement individualistes.

+ Chacun doit se doter de ses propres moyens de survie. L’Etat ne peut pas tout.

+ Les gens ont besoin de croire. Mais quelle croyance est légitime ?

+ Le formatage des masses reste un souci permanent des pouvoirs.

+ Les organisations internationales permettent de faire évoluer les individus et les institutions dans la plupart des pays.

+Les réseaux sociaux développent l’individualisme, mais aussi de nouvelles formes collectives de communication. Ils permettent l’émergence de mouvements sociaux progressistes, par exemple, les printemps arabes ou #MeToo.

+ Le moyen technique ne doit pas décider de ce qu’on en fait.

+ Les mouvements collectifs avancent grâce à des individus.

+ Le groupe pour l’individu peut être constructif, étouffant ou destructeur.

+ Chaque abeille travaille pour le bien-être de la ruche.

+ Nous sommes tous plus ou moins pour l’individu et pour le groupe.

+ Le grand homme dit ce que le peuple peut et veut entendre.

+ Le charisme permet aussi de flatter les bas instincts.

+ Il faut creuser l’impact des religions sur l’individuel et le collectif.

+ Pourquoi le peuple se laisse-t-il asservir ? Lire le Discours de la servitude volontaire.

+ L’individualisme a besoin de courage.

 

ooo

Compte rendu du Café philo du vendredi 30 juin 2017, individualisme

Nous étions 30 personnes à participer à ce café philo, le vendredi 30 juin 2017, dans les locaux du centre Ferdinand Lesseps de Bouffémont (Val d’Oise) préparé et animé par Catherine Delaunay et Pierre Haller sur le thème :

« Que penser de l’individualisme ?»

Nous avons choisi les thèmes des prochains cafés philo :

Vendredi 29 septembre 2017 : « Qu’est-ce qui nous rassemble ? »

Vendredi 20 octobre 2017 : « Qu’est-ce que la normalité ? »

Vendredi 24 novembre 2017 : « La reconnaissance : une valeur ou un leurre ? »

Télécharger http://bit.ly/2tAL6aR ce compte rendu avec les présentations de Catherine Delaunay et de Pierre Haller ainsi que le poème d’Arlette Coutin et celui de Jeannine Dion-Guérin en hommage à Simone Veil  http://pc.cd/nsq7  décédée ce jour.

Enregistrement audio de la présentation de Catherine Delaunay : http://pc.cd/VEx7

Enregistrement audio de la présentation de Pierre Haller : http://pc.cd/LSd7

ooo

Paroles entendues

-         L’individualisme est à l’origine des déclarations des droits de l’Homme.

-         Chacun est humain à sa façon.

-         Les personnes noyées dans la masse cherchent à se singulariser.

-         La conscience de l’autre permet de lutter contre l’individualisme.

-         L’enfermement dans sa bulle fait tomber l’homme. L’éducation doit contribuer à sortir de l’individualisme.

-         Les nouveaux moyens technologiques incitent à l’individualisme, qui empêche aussi de penser par soi-même.

-         L’embrigadement est un confort et une recherche de reconnaissance.

-         Les réseaux sociaux donnent l’impression d’appartenir à une collectivité virtuelle.

-         L’art du management c’est de reconnaître la personnalité de chacun.

-         L’individualisme nous noie dans un collectivisme indifférent.

-         Beaucoup de jeunes participent aujourd’hui à des modes sociaux alternatifs et coopératifs.

-         La création est individuelle.

-         L’individualisme et le collectivisme sont interdépendants. La primauté de l’individualisme conduit au narcissisme.

-         L’écologie permet la liberté individuelle et collective, exemple : les jardins partagés. La course folle m’affole. La société de consommation ne propose que l’individualisme.

-         L’individualisme, c’est le travail sur soi, l’estime de soi. Aller vers les autres pour se connaître mieux.

-         Le monde de la musique est perverti par le star-système.

-         La société doit permettre à chacun d’être libre et chacun doit se mettre au service de la société.

-         Vivre en société, c’est avoir conscience de soi et de son rôle. Le burn-out rend incapable de garder son rôle.

-         Le sens de l’autre est donné au sein de la famille. Il doit être appris.

-         La peur replie les gens sur eux-mêmes.

-         Pour devenir soi-même, il faut toute une vie. On a toujours un espace de liberté, même au goulag.

-         Vivre ensemble passe par l’écoute. Trouver sa voie par l’interaction avec les autres. On se concentre trop sur le matériel et pas assez sur l’humain.

-         Il faut accepter en nous la part des autres.

-         L’homme a besoin d’être seul pour entrer en lui-même, mais il progresse avec la collectivité.

-         La création artistique est individuelle sur un fonds collectif.

-         L’individualisme ne peut pas s’exprimer dans un régime totalitaire.

-         Huit cents millions de Chinois, et moi et moi ?

-         Il faut harmoniser l’individuel et le collectif. Il faut pouvoir penser en toute liberté pour le bien de la société. Les Etats se comportent comme les individus en bien ou en mal.

-         La différence entre les hommes s’exprime par la parole, par les actes, par le travail dans la collectivité.

-         Certains pouvoirs poussent à l’individualisme : diviser pour régner.

-         Il faut créer des pensées collectives.

-         Internet permet de faire passer des messages sur soi.

-         Nous sommes imbriqués dans des poupées russes d’individualismes.

-         Même parmi les clercs des religions il y a de l’individualisme.

-         Il se développe des économies solidaires.

-         Les dessins d’enfants sur un même thème sur les murs de la salle illustrent la diversité des individus.

-         Le bonheur n’est réel que partagé.

-         Les autres font ce que nous sommes. Les défis actuels (migrants, planète) pourraient aider à sortir de l’individualisme.

-         L’autre est unique.

-         Les grands sages sont solitaires dans le travail sur eux-mêmes. Selon Léopold Senghor, il faut reconnaître ses racines pour se réaliser.

-         Il n’y a pas de dichotomie entre individu et collectivité.

-         On a tous un côté public et un côté privé. C’est une question de mesure. La société ignore les individus.

-         Dans certaines sociétés, il ne faut qu’aucune tête ne dépasse. Pour y survivre il faut rentrer la tête dans les épaules. Comment alors garder la tête haute ?

ooo