Compte rendu du Café philo du vendredi 21 avril 2023 Vrai

 

Compte rendu du Café philo du vendredi 21 avril 2023

Nous étions 23 personnes à participer à ce café philo, le vendredi 21 avril 2023 de 20 h à 23 h au centre culturel de Bouffémont (Val-d’Oise) sur le thème :

 « Comment savoir si l’on dit vrai ? »

Les thèmes des prochains cafés philo sont les suivants :

+ Vendredi 02 juin ! 2023 à 20 h : « Eduquer pour quoi faire ? » 

+ Vendredi 30 juin 2023 à 20 h : « L’espérance dans notre vie aujourd’hui ? »

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Télécharger ce compte rendu http://u.pc.cd/8J3italK avec les textes des présentations de Catherine Delaunay et de Pierre Haller ainsi que le poème d’Arlette Coutin.

Les enregistrements audios peuvent être écoutés :

Catherine Delaunay: http://u.pc.cd/lsLrtalK  (39 minutes)

Pierre Haller : http://u.pc.cd/lDoctalK  (23 minutes)

 

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Paroles entendues

+ La vérité et le mensonge sont des instruments de pouvoir.

+ Le sentiment de vérité sécurise. On ne supporte pas l’incertitude. L’incertitude est inépuisable dans le réel.

+ La vérité est l’adéquation de la pensée au réel.

+ La croyance est un substitut à la raison.

+ La vérité, c’est fatiguant. Elle est changeante. On modifie l’Histoire dans de nombreux pays, selon les besoins politiques. Je sais que je ne sais rien, je n’en ai plus rien à faire ! On peut lire Siri Hustvedt-Les-Mirages-de-la-Certitude.

+ La confiance dans la science ou dans l’Histoire est changeante. 11% des Français croient encore que la Terre est plate.

+ La force est de reconnaître qu’on peut avoir tort. Le chemin vers la vérité demande de la déontologie.

+ Selon Pirandello, « chacun sa vérité ». Je suis ce que vous souhaitez que je sois. La vérité est un maillage, un acte de courage, un cheminement.

+ Même dans le domaine des choses mesurables, la vérité est parfois difficile. L’amour n’est pas de l’ordre du mesurable.

+ Même toute la vérité impliquée par les créations humaines reste insaisissable.

+ La vérité des rapports humains n’est pas objective. Je verrai toujours vos visages est un film récent sur la justice réparatrice, qui confronte les victimes d'infractions à leurs auteurs.

L’accord 3 des Quatre Accords toltèques dit : « ne faites pas de suppositions », prenez la réalité telle qu’elle est. Je suis sûre de mes ressentis.

Le mensonge peut être une protection face à un contrôle intrusif.

+ Il n’est pas toujours bon de dire la vérité. On joue un rôle dans la vie.

+ La vie professionnelle demande de jouer un rôle.

+ La justification juridique de la réforme actuelle des retraites ne répond pas au ressenti vrai des citoyens.

+ L’industrie pharmaceutique manipule la vérité scientifique.

+ Actuellement les jeunes et les moins jeunes sont sous influence par les smartphones.

 

+ Je préfère la raison à l’état d’âme. Les maths, c’est la vérité, c’est la transcendance.

+ Il faudrait toujours savoir d’où parlent les gens, notamment les journalistes.

+ Chacun a son interprétation des faits selon ses ressentis.

+ Je crois à la vérité lorsqu’elle est en équilibre sur un fil. Il faut avant tout être vrai avec soi-même.

+ Le bon sens a tout de même souvent le dernier mot.

+ Les trois monothéismes sont des vérités complémentaires.

+ Respecter la vérité de chacun doit permettre de vivre ensemble.

+ Les maths n’expliquent pas tout. Il faut revenir à la nature.

+ Il y a des attitudes derrière la vérité des personnes.

+ Je dois m‘adapter à l’autre. Tout ne se voit pas dans la nature.

+ L’exploitation de l’homme par l’homme se retrouve dans le monde du travail, dans la politique et dans les religions.

+ Les trois ordres du corps, de la raison et du cœur ont des vérités propres. « Le cœur a ses raisons que la raison ignore ».

+ La vérité a besoin de la liberté. La vérité, c’est l’horizon du dialogue. C’est le sens.

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Compte rendu du Café philo du vendredi 22 octobre 2021 -Transgresser

Nous étions 29 personnes à participer à ce café philo, le vendredi 22 octobre 2021 de 20 h à 22 h 40 dans la grande salle du centre culturel de Bouffémont (Val- d’Oise) sur le thème :

« Pourquoi transgresser ?»

Les thèmes du prochain café philo :

Vendredi 26 novembre 2021 : « La liberté d’expression a-t-elle des limites ? » 

Les cafés philo se tiendront au moins jusqu’à la fin de l’année 2021 à 20 h au Centre culturel de Bouffémont.

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Télécharger ce compte rendu http://u.pc.cd/VIo  avec les textes des présentations de Catherine Delaunay et de Pierre Haller ainsi que le poème d’Arlette Coutin.

Les enregistrements audios peuvent être écoutés

Catherine Delaunay: http://u.pc.cd/X7frtalK (42 minutes)

Pierre Haller : http://u.pc.cd/tD8otalK  (22 minutes)

 

 

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Paroles entendues

+ Le progrès a souvent été considéré comme l’abolition des limites.

+ L’effacement des frontières entre le virtuel et le réel est une forme de transgression.

+ La transgression correspond à un besoin de liberté et de désir de toute puissance, mais aussi à celle de ne pas se soumettre à la puissance d’autrui.

+ Le tabou de l’inceste est le fondement de l’humanité.

+ La transgression est le propre de l’homme de se penser lui-même.

+ L’enfant doit apprendre qu’il y a des règles et qu’il peut les transgresser puis en connaître les conséquences.

Gilles de Rais (1405-1440), d’abord compagnon héroïque de Jeanne d’Arc, est devenu l’archétype du criminel sexuel.

On peut transgresser par solidarité, ce qui peut causer des conflits de conscience.

La transgression accompagne le processus mental de libération.

Les lanceurs d’alertes font progresser la société.

+ Le bébé commence par dire non.

+ Bachelard (1884-1962) raconte comment, enfant, il a transgressé l’autorité du père de famille qui avait le monopole d’allumer le feu.

Les chercheurs scientifiques, transgressent les dogmes.

+ Les limites donnent une forme à la norme, qui est légitime si elle est acceptée par la majorité de la scène sociale.

Contrevenir est différent de transgresser, qui met en jeu la conscience individuelle.

+ Les sociétés enferment les personnes dans des stéréotypes, qui suscitent le désir de transgresser.

Il existe des îlots de lumières de la transgression positive dans les milieux professionnels très normés des administrations, de la police, de la médecine, du social.

La transgression est source de créativité.

+ Institutrice de l’Education Nationale, faisant de l’alphabétisation dans un car auprès des gens du voyages, je me suis trouvée dans des situations où je me suis mise en transgression, notamment face aux forces de l’ordre. Il fallait que je puisse encore me regarder en face dans une glace. Il est aussi arrivé que des membres particuliers des forces de l’ordre transgressent par humanité les ordres reçus.

+ Selon Camus (1913-1960) : « L’homme, ça s’empêche ».

+ L’homme a besoin de transgresser en même temps de se conformer. Il a un besoin d’appartenance. L’école a le rôle de développer l’esprit critique des enfants en même temps de les normaliser.

+ Les meilleurs musiciens ont travaillé les classiques.

« Deru kugi wa utareru » est une expression japonaise signifiant : le clou qui dépasse appelle le marteau. C'est une bonne illustration de la société traditionnelle qui préfère la conformité et l'harmonie sociale à l'indépendance et à l'expression individuelle.

Le conformisme est confortable.

+ Chacun ne peut pas se donner ses normes propres.

+ Tous les musiciens ont transgressé les règles harmoniques.

Selon Nietzsche (1844-1900), chacun porte en soi la dualité « Apollon-Dionysos », l’ordre et le désordre.

+ On peut transgresser par le silence.

+ Il existe des situations chaotiques, anarchiques, familiales ou dans les camps, où la notion de transgression n’a pas de sens. La survie est première. Mais des solidarités se créent spontanément.

La poésie peut être une transgression du langage.

+ Dans les situations chaotiques à la suite de catastrophes, de l’ordre se recompose spontanément. Les secours ont repris près d’Hiroshima en moins d’une heure après le bombardement.

+ Se conformer et transgresser mène à l’équilibre. Mais certains se permettent de faire n’importe quoi.

+ Mais il existe souvent des étincelles d’humanité.

 

+ Dans les camps les gardiens n’obéissaient pas ils consentaient. Les plus belles victoires sont celles qu’on gagne sur soi.

+ Il faut connaître ce que l’on transgresse.

+ Il faut transgresser pour progresser mais cela a un coût.

+ De culture religieuse, nous avons laissé le choix à nos enfants de transgresser la coutume.

+ Dans les camps de réfugiés des organisations se mettent place spontanément.  

+ La transgression est justifiée face à l’inhumanité avec laquelle sont traités certains migrants aujourd’hui près de chez nous.

+ On peut transgresser pour se faire remarquer.

+ La transgression est un art de vivre à la française. Peut-être parce que la France est la terre des droits de l’homme.

+ Il faut essayer la transgression pour apprendre.

+ Il faut rendre hommage et soutenir les lanceurs d’alertes.