Compte rendu du Café philo du jeudi 05 octobre 2023-liberté

 

Nous étions 22 personnes à participer à ce café philo, le jeudi 05 octobre 2023 de 20 h 30 à 23 h dans la Bibliothèque Jean d’Ormesson – 3 ter rue Louis Muret, à 95580 Margency, sur le thème :

 

« La liberté fait-elle peur ? »

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+ Le thème de ce soir a déjà été abordé le 22/02/2019 au café philo de Bouffémont. Vous pouvez trouver le présent document avec l’essentiel du texte de la présentation de ce soir par Pierre Haller sous le lien http://u.pc.cd/C4g .

 

+ Les enregistrements audios des interventions de ce soir à Margency peuvent être écoutés :

Catherine Delaunay: http://u.pc.cd/HS  (44 minutes)

Pierre Haller : http://u.pc.cd/bkgctalK  (17 minutes)

 

+Les prochains cafés philo programmés à Margency en 2023 et 2024, les premiers jeudis du mois à 20 h 30, sont les suivants :

-         07 décembre 2023 : « La confiance ? »

-         01 février 2024 : « Éduquer, pour quoi faire ? »

-         04 avril 2024 : « Peut-on croire en rien ? »

-         06 juin 2024 : « Transmettre pour vivre mieux ? »

-         03 octobre 2024 : « Vouloir la paix est-ce vouloir la justice ? »

-         05 décembre 2024 : « Comment savoir si l’on dit vrai ? »

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Paroles entendues

+ Sartre : « Nous ne sommes pas libres de ne pas utiliser notre liberté ». Ou l’inverse ? Chacun doit inventer son devenir. Valéry : « Nous ne suivons pas toujours nos désirs ».

+ Dans les années 1960, j’ai visité la RDA et le Portugal. Les gens se sentaient sous surveillance permanente. Nous ne savons pas apprécier notre liberté à sa juste valeur aujourd’hui en France.  

+ Liberté et peur, n’appartiennent pas au même registre. Le médecin Louis Fouché a été un acteur important dans les controverses lors du Covid.

+ La liberté est un état d’esprit. C’est une question de responsabilité.

+ La liberté n’est-elle pas une illusion ? L’inconscient guide nos actes, cela peut faire peur.

+ Nous sommes sous influence de propagandes. Le langage sert à manipuler.

+ Galilée a dit en langage simple ce que Copernic avait déjà dit en langage savant.

+ Tant que nous entendrons des opinions contraires, nous serons libres.

+ Je ne comprends pas la question « la liberté fait-elle peur ? »

+ Dans bien des situations des êtres ont été désemparés lorsqu’ils ont recouvré la liberté : prisonniers, esclaves, internés en psychiatrie.

+ Le blues est un genre musical né au 19^ème siècle aux Etats-Unis après l’abolition de l’esclavage. Il exprime le mal-être tout comme le Rap aujourd’hui né dans les ghettos américains dans les années 1970. La misère reste un problème malgré la liberté.

+ La liberté crée de l’insécurité.

+ La création artistique engendre la liberté est engendrée par elle.  

+ Les sachants et les possédants abusent parfois de leur liberté.

+ Les protocoles limitent les libertés d’action mais permettent les traitements égalitaires. En principe.

+ Les lois évoluent dans le sens de la libération. En principe.

+ Les comités d’éthique sont des modérateurs des libertés.

+ Les formes de libertés sont multiples. La libération est un long processus.

+ L’Histoire indique que le progrès technique et social apporte des gains et des pertes de libertés.

+ Sur les réseaux sociaux on trouve tout et son contraire en termes de libertés. On instrumente les peurs, on harcèle. La liberté d’expression fait peur. L’anonymat a quelques aspects positifs pour prendre la mesure réelle de l’opinion publique, mais permet aussi la prolifération de mensonges et de délires. On ne peut pas laisser dire n’importe quoi.

+ Certains États ou groupes de pression emploient des usines à troll dans le but de déstabiliser les opinions publiques via Internet. Leur liberté a de quoi faire peur.

+ La liberté de l’internet fait peur aujourd’hui tout comme l’imprimerie au 15^ème siècle. Les pratiques de l’Internet finiront aussi par se stabiliser.

+ Lecture de la fable de La Fontaine Le Loup et le Chien.

 

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Compte rendu du Café philo du jeudi 02 décembre 2021- Incertitude -Margency

 

Nous étions 15 personnes à participer à ce café philo, le jeudi 02 décembre 2021 de 20 h 30 à 22 h 50 dans la salle Le Grand Balcon, 7 rue Henri Coudert à 95580 Margency, sur le thème :

« Avons-nous raison de craindre l’incertitude ? »

 

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+ Ce thème a été abordé le 26 janvier 2021 au café philo de Bouffémont. Vous pouvez trouver les textes des présentations reprises ce soir par Catherine Delaunay et de Pierre Haller dans le compte rendu de cette date sous le lien http://u.pc.cd/38kotalK.

 

+ Les enregistrements audios des interventions de ce soir à Margency peuvent être écoutés :

Catherine Delaunay: http://u.pc.cd/HLwitalK (38 minutes)

Pierre Haller : http://u.pc.cd/d4PctalK (25 minutes)

 

+ En principe nos cafés philo, organisés par la mairie de Margency, se tiendront en 2022 les premiers jeudis des mois de février, avril, juin, octobre, décembre.

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Paroles entendues

+ Le malheur est très médiatisé. On nous gouverne par l’incertitude et la peur.

+ L’incertitude dépend de l’environnement et de la circulation des informations ; la pandémie Covid a été instrumentalisée.

+ Les religions tentent de fournir des réponses à l’angoisse face à l’au-delà.

+ On peut apprendre à vivre avec l’incertitude.

+ Nous ne sommes pas égaux socialement face aux incertitudes de la vie. On s’adapte en permanence à l’imprévu en ayant le sentiment de maîtriser sa vie.

+ La crainte est instrumentalisée. Mais on maîtrise quand même certaines situations.

+ Il est impossible d’observer un phénomène sans le modifier, selon les sciences modernes. L’information est nécessaire à la confiance. Et réciproquement. Les théories sont des modèles réfutables.

+ L’incertitude croit avec l’horizon temporel qu’on envisage.

+ Dans les pays en voie de développement il y a beaucoup d’enfants afin d’assurer les besoins de l’avenir. Dans les pays développés l’incertitude de l’avenir conduit certains couples à ne pas avoir d’enfants.

+ Il y a 40 ans, il y avait moins d’incertitude.

+ L’individualisme conduit vers moins de confiance dans l’avenir et dans la société.

+ Nous sommes submergés par les informations du numérique et les fakes news qui accroissent les incertitudes.

+ La gravité du changement climatique est une incertitude majeure.

+ L’incertitude et le risque peuvent être des sources de plaisir dans le jeu, le sport, les affaires.

+ Certains progrès ont été réalisés grâce à la prise de risques, (Tour Eiffel, aviation).

+Le plus grand risque est de vivre sans risque. Les régimes totalitaires instaurent l’ordre sécuritaire au prix de la barbarie dans les coulisses des camps.

 

 

 

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Compte rendu du Café philo du vendredi 22 février 2019 : liberté

Nous étions 26 personnes à participer à ce café philo, le vendredi 22 février 2019, dans les locaux du centre Ferdinand Lesseps de Bouffémont (Val d’Oise) sur le thème :

« La liberté fait-elle peur ?».

Rappel des thèmes des prochains cafés philo :

Vendredi 29 mars 2019 à 20 h : « Sommes-nous déterminés par nos gènes ?»

Vendredi 19 avril 2018 à 20 h : « Le temps est-il une expression de notre subjectivité ? »

Télécharger ce compte rendu http://pc.cd/oFH  avec les présentations de Catherine Delaunay et de Pierre Haller.

Les enregistrements audio peuvent être écoutés

Catherine Delaunay : http://pc.cd/cFCrtalK

Pierre Haller : http://pc.cd/FbWctalK   

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Paroles entendues

+ Résumé audio par Catherine Delaunay : http://pc.cd/mHkotalK   

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+ Après leur libération les esclaves en Amérique du Nord ont créé le blues qui est un chant de tristesse. La liberté recouvrée en a désemparés beaucoup.

+ Hannah Arendt a dit à propos du procès de Nuremberg que les nazis n’ont pas seulement obéi mais aussi consenti. On est libre de sa liberté ; il ne faut pas attendre qu’elle vienne d’un autre. On peut la défendre au péril de sa vie.

+ La liberté se révèle dans l’action physique ou intellectuelle. Dans l’action, on avance, on n’a plus peur.

+ Pourquoi Arendt a-t-elle défendu Heidegger ? Par amour !

+ La liberté renvoie au mal et à la mort. On est libre de choisir le mal. Socrate a choisi sa mort. Le séjour au goulag tout autant que le moment de la libération, dit Soljenitsyne, révèlent la nature humaine. La séparation des camarades d’infortune peut s’avérer douloureuse.

+ Nous faisons parfois involontairement le mal.

+ Par exemple, les grands brûlés n’ont pas peur de la vie tant qu’ils sont pris en charge.

+ Beaucoup de prisonniers des camps sont rapidement décédés après leur libération. La sortie du monde carcéral peut être brutale.

+ Il y a du confort dans le conformisme. Pour certains, le mal, c’est la liberté.

+ Différents scénarios dans le passage à la retraite professionnelle  d’une personne : 1. Continuer à travailler. 2. Transposer ses compétences. 3. Réaliser un rêve. 4. Enfin libre de toute contrainte ! = Danger !

+ On nous impose du prêt à penser.

+ Le véritable bourreau, c’est la foule.

+ On ne parle pas assez des anonymes qui font de la résistance. Citation de Francis Huster, N'abandonnez jamais, ne renoncez à rien.

+ On n’est jamais libre.

+ On est responsable de soi et des autres, de ceux qu’on apprivoise. Comment alors être libre ?

+ La liberté de choix peut être marquée par le hasard du destin. Exemple, Lacombe Lucien.

+ Le consumérisme nous maintient dans la servitude.

+ Est-ce une liberté que de ne pas vouloir exercer sa liberté ?

+ On est plus libre qu’on ne le croit.

+ La liberté prend du sens lorsqu’elle est au service d’un bien supérieur à soi. Par exemple l’amour.

+ Les médecins sont de moins en moins libres à causes des contraintes administratives et juridiques. La liberté « légère » ne me fait pas peur.

+ Il faut exercer sa liberté en pleine responsabilité.

+ La liberté fait peur aux dictateurs.

+ La liberté est toujours sous conditions.

+ Plus on est intellectuel, plus on veut de liberté.

+ Nelson Mandela disait être plus libre en prison que son gardien.

+ Cultivons la rose de nos potentiels en dehors du contexte anxiogène actuel.

+ Le vote blanc évite d’avoir à choisir.

+ L’état de liberté n’est pas une question de droit mais de disposition d’esprit.

+ L’humanité est une liberté, selon Erich Fromm. Faire le mal est aussi une liberté. Elias Canetti dit qu’il se sent libre dans la loi. Je suis responsable de l’autre, même si je ne le vois pas. La conscience morale, c’est que demain ne me donne pas tort.

+ L’éducation rend responsable. Ce qui est bien dit, n’est pas forcément vrai.

+ La liberté doit être utilisée avec parcimonie.

+ Sartre, c’est de l’enfumage. Je suis aussi les autres, auxquels je dois me soumettre.

+ Nous aimons la liberté et avoir peur.

+ Je doute de notre libre-arbitre.

+ J’aime la liberté, qui m’angoisse puis me met en colère contre moi-même. C’est la vie qui choisit.

+ La liberté est toujours relative.

+ Le mariage doit être libre au nom de l’amour.

+ Prendre la liberté, c’est prendre des risques. Ce n’est pas toujours évident.

+ Devenir adulte, c’est devenir libre, et se prendre en charge.

+ Il faut choisir l’amour plutôt que la haine.

+ La liberté engage la vie. On ne peut pas être libre en tout.

+ Il faut rester dans le cadre pour le faire évoluer.

+ La liberté des puissants fait peur lorsqu’elle ressemble à celle du renard dans le poulailler. Il faut agir comme si la liberté existait. Il ne faut pas se réfugier dans l’absence de liberté pour ne pas agir. Il y a toujours des créneaux de liberté.

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