Compte rendu du Café philo du jeudi 03 octobre 2024 Margency- Paix et justice

 

 

Nous étions 21 personnes à participer à ce café philo, le jeudi 03 octobre 2024 de 20 h 30 à 22 h 45 dans la Bibliothèque Jean d’Ormesson – 3 ter rue Louis Muret, à 95580 Margency, sur le thème :

 « Vouloir la paix est-ce vouloir la justice ? »

+ Vous pouvez trouver le présent document avec en plus les 

 textes des présentations de ce soir par Catherine Delaunay et de Pierre Haller  sous le lien http://u.pc.cd/76k     

+ Les enregistrements audios des interventions de ce soir à Margency peuvent être écoutés :

Catherine Delaunay: http://u.pc.cd/K1J  (39 minutes)

Pierre Haller : http://u.pc.cd/FEKitalK  (20 minutes)

 

+Les prochains cafés philo programmés à Margency en 2024/25, à 20 h 30, est le suivant :

-         Jeudi 05 décembre 2024 : « Comment savoir si l’on dit vrai ? »

-         Jeudi 06 février 2025 : « Nos désirs sont-ils notre force ou notre faiblesse ? »

-         Jeudi 03 avril 2025 : « La douceur est-elle une force ? »

-         Jeudi 05 juin 2025 : « Comment vivre avec son passé ? »

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Paroles entendues

 

+ L’état de guerre est coutumier dans certaines sociétés traditionnelles.

+ L’esclavage fait partie de la juste normalité dans certaines sociétés.

+ Le symbole de la ruse du renard et de la force du lion de Machiavel est repris par Sciences Po Paris.

+ La guerre permet à certains hommes politiques de se maintenir momentanément au pouvoir.

+ La justice devrait pouvoir décréter la paix. Mais ce n’est pas toujours le cas.

+ L’État fort ne prône pas la paix.

+ Les hiérarchies sociales sont des éléments de pacification.

+ Les Gilets jaunes sont l’expression de l’injustice.

+ La justice, c’est une question de ressenti subjectif. La paix est plus objective.

+ Il faut faire la guerre pour se libérer de la colonisation.

+ La paix peut cacher l’injustice.

+ La paix, c’est ce que chacun accorde à l’autre.

+ Le symbole de la justice, c’est la balance et le glaive.

+ La gravité attribuée au viol a beaucoup évolué.

+ Justice et paix font appel au factuel et à la transcendance.

+ Pour Hobbes, marqué par les guerres de religions de son époque, la paix est prioritaire sur la justice.

+ Les fondamentalismes religieux ne reconnaissent que la justice et la paix de Dieu et de leurs dogmes. Toute contestation devient blasphème.

+ L’Homme est mené par ses pulsions, mais il a les moyens de les maitriser.

+ L’Homme cherche à dominer, notamment la nature qu’il détruit.

+ L’intelligence artificielle est un nouveau mode de domination. Est-elle source de paix et de justice ?

 

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Compte rendu du Café philo du mardi 26 septembre 2023

 

Nous étions 19 personnes à participer à ce café philo, le mardi 26 septembre 2023 de 20 h à 23 h au centre culturel de Bouffémont (Val-d’Oise) sur le thème :

« Vouloir la paix, est-ce vouloir la justice ? »

Les thèmes des prochains cafés philo sont les suivants :

+ Mardi 17 octobre 2023 à 20 h : « La philosophie a-t-elle sa place dans un monde dominé par les sciences ? »

+ Mardi 28 novembre 2023 à 20 h : « Le langage résout-il les conflits ? »

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Télécharger ce compte rendu http://u.pc.cd/HALotalK  avec les textes des présentations de Catherine Delaunay et de Pierre Haller ainsi que le poème d’Arlette Coutin.

Les enregistrements audios de ce soir peuvent être écoutés :

Catherine Delaunay: http://u.pc.cd/rG17  (43 minutes)

Pierre Haller : http://u.pc.cd/UevitalK  (18 minutes)

 

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Paroles entendues

+ Les frontières des pays sont dessinées à travers les guerres.

+ Orwell : La guerre, c’est la paix.

+ Comment faire respecter la justice et la paix au niveau international ? J.J. Rousseau : la force ne fait pas le droit.

+ L’Europe a tiré les leçons du passé.

+ Demain, un autre décret et la guerre repart.

+ Aujourd’hui, les alliances permettent l’équilibre des forces et des paix relatives. C’est l’Europe et l’OTAN qui ont permis le bombardement de Belgrade en 1999. Tout le monde dit qu’il déteste la guerre.

+ Vouloir la paix, c’est parfois vouloir l’injustice.

+ La guerre est une affaire d’intérêts collectifs et individuels. Dans le passé, bien des guerres ont eu pour causes des conflits entre familles aristocratiques. Officiellement les guerres se déclarent au nom de la justice.

+ Aujourd’hui la rhétorique russe pour justifier « l’opération spéciale » en Ukraine est la même que celle de l’invasion en Tchécoslovaquie par le Pacte de Varsovie en 1968 : « lutter contre le fascisme ». Les guerres ne tiennent pas compte des populations civiles.

+ De nombreux conflits locaux demeurent ignorés.

+ La dissuasion nucléaire fonctionne encore car peu de pays disposent de cette arme.

+ Mao Tsé Toung aurait dit que 500 millions de morts dans une guerre nucléaire seraient acceptables. La grande famine en Chine entre 1959 et 1961, sous son règne et sa responsabilité, avait causé entre 15 et 55 millions de morts.

+ Il vaut mieux qu’il y ait de l’équité dans les affaires d’héritages pour limiter les conflits dans les familles.

+ L’éducation est la clé de la justice et de la paix.

+ Il faut définir quelle éducation. Elle peut aussi être le bourrage de crâne. Le ressentiment de générations en générations est un facteur de guerre. La justice permet de sortir du ressentiment.

+ Il y a une part de cinéma, de jeux de rôles des acteurs des conflits.

+ Les mécanismes profonds des conflits sont souvent difficiles à comprendre.

+ Les raisons profondes souvent parfois très simples et inavouées : la gloire, l’argent, le pouvoir.

+ La justice peut justifier la guerre.

 

+ Il faut changer l’éducation.

+ La guerre en Palestine est issue d’une situation injuste.

+ Elle est instrumentalisée de part et d’autre.

+ Qui s’inquiète des Arméniens au Haut-Karabakh ?

+ Nos pays occidentaux ménagent les pays du Proche-Orient qui fournissent leur pétrole et achètent leurs armes.

+ L’humiliation de la France en 1871 a préparé la guerre 1914-1918. En 1919, le traité de Versailles qui humiliait l’Allemagne, a préparé la guerre de 1939-1945.

+ Quand on est en paix avec soi-même, on ne recherche pas le pouvoir.

+ Nous sommes concernés par les guerres extérieures. L’ONU n’a pas le pouvoir d’empêcher la guerre. Il faut une force pour faire respecter la justice.

+ Rien n’est fait pour les migrants.

+ La paix des braves est celle des hommes de bonne volonté. La classe politique connaît peu de braves.

+ L’égoïsme sacré est de garder les mains propres, ne pas regarder là où ça gène.

+ Chacun doit contribuer à la paix et à la justice à sa mesure, là où il est, comme il peut, être en marche.

+ Le pardon est nécessaire.

+ Le pardon doit être demandé et non donné simplement.

+ Il y a davantage de guerres civiles qu’entre les nations.

+ Les guerres sont aujourd’hui surtout commerciales, d’influence, cybernétiques.

+ Les États sont à l’état de nature.

+ Les victimes des guerres sont en général innocentes.

+ La paix revenue en Europe est extraordinaire.

 

 

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