Nous étions 19 personnes à participer à ce café philo, le mardi 26 septembre 2023 de 20 h à 23 h au centre culturel de Bouffémont (Val-d’Oise) sur le thème :
« Vouloir la paix, est-ce vouloir la justice ? »
Les thèmes des prochains cafés philo sont les suivants :
+ Mardi 17 octobre 2023 à 20 h : « La philosophie a-t-elle sa place dans un monde dominé par les sciences ? »
+ Mardi 28 novembre 2023 à 20 h : « Le langage résout-il les conflits ? »
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Télécharger ce compte rendu http://u.pc.cd/HALotalK avec les textes des présentations de Catherine Delaunay et de Pierre Haller ainsi que le poème d’Arlette Coutin.
Les enregistrements audios de ce soir peuvent être écoutés :
Catherine Delaunay: http://u.pc.cd/rG17 (43 minutes)
Pierre Haller : http://u.pc.cd/UevitalK (18 minutes)
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Paroles entendues
+ Les frontières des pays sont dessinées à travers les guerres.
+ Orwell : La guerre, c’est la paix.
+ Comment faire respecter la justice et la paix au niveau international ? J.J. Rousseau : la force ne fait pas le droit.
+ L’Europe a tiré les leçons du passé.
+ Demain, un autre décret et la guerre repart.
+ Aujourd’hui, les alliances permettent l’équilibre des forces et des paix relatives. C’est l’Europe et l’OTAN qui ont permis le bombardement de Belgrade en 1999. Tout le monde dit qu’il déteste la guerre.
+ Vouloir la paix, c’est parfois vouloir l’injustice.
+ La guerre est une affaire d’intérêts collectifs et individuels. Dans le passé, bien des guerres ont eu pour causes des conflits entre familles aristocratiques. Officiellement les guerres se déclarent au nom de la justice.
+ Aujourd’hui la rhétorique russe pour justifier « l’opération spéciale » en Ukraine est la même que celle de l’invasion en Tchécoslovaquie par le Pacte de Varsovie en 1968 : « lutter contre le fascisme ». Les guerres ne tiennent pas compte des populations civiles.
+ De nombreux conflits locaux demeurent ignorés.
+ La dissuasion nucléaire fonctionne encore car peu de pays disposent de cette arme.
+ Mao Tsé Toung aurait dit que 500 millions de morts dans une guerre nucléaire seraient acceptables. La grande famine en Chine entre 1959 et 1961, sous son règne et sa responsabilité, avait causé entre 15 et 55 millions de morts.
+ Il vaut mieux qu’il y ait de l’équité dans les affaires d’héritages pour limiter les conflits dans les familles.
+ L’éducation est la clé de la justice et de la paix.
+ Il faut définir quelle éducation. Elle peut aussi être le bourrage de crâne. Le ressentiment de générations en générations est un facteur de guerre. La justice permet de sortir du ressentiment.
+ Il y a une part de cinéma, de jeux de rôles des acteurs des conflits.
+ Les mécanismes profonds des conflits sont souvent difficiles à comprendre.
+ Les raisons profondes souvent parfois très simples et inavouées : la gloire, l’argent, le pouvoir.
+ La justice peut justifier la guerre.
+ Il faut changer l’éducation.
+ La guerre en Palestine est issue d’une situation injuste.
+ Elle est instrumentalisée de part et d’autre.
+ Qui s’inquiète des Arméniens au Haut-Karabakh ?
+ Nos pays occidentaux ménagent les pays du Proche-Orient qui fournissent leur pétrole et achètent leurs armes.
+ L’humiliation de la France en 1871 a préparé la guerre 1914-1918. En 1919, le traité de Versailles qui humiliait l’Allemagne, a préparé la guerre de 1939-1945.
+ Quand on est en paix avec soi-même, on ne recherche pas le pouvoir.
+ Nous sommes concernés par les guerres extérieures. L’ONU n’a pas le pouvoir d’empêcher la guerre. Il faut une force pour faire respecter la justice.
+ Rien n’est fait pour les migrants.
+ La paix des braves est celle des hommes de bonne volonté. La classe politique connaît peu de braves.
+ L’égoïsme sacré est de garder les mains propres, ne pas regarder là où ça gène.
+ Chacun doit contribuer à la paix et à la justice à sa mesure, là où il est, comme il peut, être en marche.
+ Le pardon est nécessaire.
+ Le pardon doit être demandé et non donné simplement.
+ Il y a davantage de guerres civiles qu’entre les nations.
+ Les guerres sont aujourd’hui surtout commerciales, d’influence, cybernétiques.
+ Les États sont à l’état de nature.
+ Les victimes des guerres sont en général innocentes.
+ La paix revenue en Europe est extraordinaire.
