Compte rendu du Café philo du vendredi 19 octobre 2018 : échec

Nous étions 35 personnes à participer à ce café philo, le vendredi 19 octobre 2018, dans les locaux du centre Ferdinand Lesseps de Bouffémont (Val d’Oise) sur le thème :

« Les vertus de l’échec »

Télécharger ce compte rendu https://bit.ly/2QXoTvc  avec les présentations de Patricia Glonneau et de Pierre Haller ainsi que le poème d’Arlette Coutin. Arlette Coutin a par ailleurs dédicacé son nouvel ouvrage : « Poésies – Peintures et sculptures »

Les enregistrements audio peuvent être écoutés :

Patricia Glonneau : http://pc.cd/pARrtalK     

Pierre Haller : http://pc.cd/sRXrtalK    

Catherine Delaunay (synthèse de l’échange) : http://pc.cd/FwAitalK  

ooo

Paroles entendues

+ Les processus darwiniens sont au cœur de la nature. Il faut distinguer les échecs ou succès individuels et collectifs. Par exemple dans le cas de la guerre.

+ Il faut distinguer l’échec d’un projet de celui d’une personne.

+ Selon Nietzsche, « tout ce qui ne tue pas fortifie ». Dans la fable du chêne et du roseau, le succès et l’échec changent de camp selon la puissance de la tempête.

+ Le discernement est parfois difficile avant l’échec. Il faut réfléchir avant d’agir.

+ Selon les circonstances, il est difficile voire impossible de prédire l’avenir au-delà d’un certain horizon temporel.

+ Rien n’est entièrement prédéterminé.

+ Il faut aussi parler des l’échec de la vertu. Le bien et le mal peuvent coexister.

+ Ceux qui ont toujours réussi sont imbuvables. L’échec est un exercice de résilience. Le principal échec, c’est la mort.

+ Le terme « échec » est riche de sens et de subjectivités. C’est un constituant de l’existence. Les systèmes naturels et éducatifs ne fonctionnent pas de la même manière. Comment apprendre à digérer l’échec ? Supprimons les examens de fins de cycles de formation.

+ Les meilleurs à l’école ne réussissent pas forcément le mieux dans la vie.

+ La société nous inculque l’impuissance.

+ Tout le monde a connu des échecs. Le travail de construction de et sur soi commence après l’échec.

+ Se planter, pousser et grandir. La peur d’échouer paralyse.

+ Beaucoup d’histoires sentimentales finissent mal. Même après un échec on replonge. Les névroses se transmettent de générations en générations.

+ Il y a les échecs dont on est responsable et ceux dont on ne l’est pas. Sisyphe pousse de jour en jour son rocher vers le sommet de la montagne ; et pourtant, selon A. Camus, « il faut imaginer Sisyphe heureux ».  

+ Le milieu socio-éducatif peut s’avérer terrible. Des personnes arrogantes décident qui doit réussir. Il faut de la modestie pour prendre une telle décision. On peut détruire une personne en la dévalorisant.

+ La réussite et l’échec sont questions de normes ambiantes. Le rebond est vertu.

+ L’échec est subi indépendamment de notre volonté. Notre monde recherche la réussite.

+ On croise des patients qui se mettent inconsciemment en situation d’échec de manière récurrente. Certains ont des symptômes de maladies qu’ils n’ont pas en réalité. « Certains échecs sont plus réussis que des succès sans saveur. »

+ A l’école, certains élèves ne prennent plus de risque par peur de l’échec.

+ L’échec ou l’accident ne viennent pas toujours d’une seule personne.

+ L’échec est sain s’il est suivi d’un rebond.

+ Lire « Comment réussir à échouer »

+ Pour que l’échec soit positif, il faut un contexte bienveillant.

+ Je crains l’échec sans provision.

+ L’esprit est puissant en bien et en mal. Certains retournent leur souffrance contre eux-mêmes ou bien l’exportent. J’aime les choses qui ne marchent pas. Notre époque de la vitesse nous conduit à l’échec.

+ Il faut du temps et des échecs pour apprendre à marcher.

+ On apprend l’informatique par le plantage des appareils.

+ J’ai décidé de voir ma vie avec optimisme.

+ Il faut de la lumière pour sortir de l’échec.

+ L’échec est négatif, l’erreur est positive. Il ne faut pas surestimer les vertus de l’échec.

+ Les migrants ressentent douloureusement la négation de leur personne.

+ Accepter l’échec est un processus de mort. Il faut un dispositif de relève.

+ Le divorce peut être l’occasion d’un nouveau départ.

+ L’échec n’a aucune vertu. Il n’a pas de valeur pédagogique. Donnons de la valeur à l‘expérience.

+ Le succès et l’échec sont une affaire de circonstances spatio-temporelles.

+ Un échec dans ma jeunesse m’a orienté sur une bonne voie.

+ « Le destin distribue les cartes, nous jouons » selon Schopenhauer. Mais on ne joue pas toujours tout seul. Pour sortir de l’échec, il faut parfois une main tendue.

+ Il y a des causes inconscientes à l’échec.

ooo

Compte rendu du café philo du 29 janvier 2016, devoir, bonheur

Nous étions quarante et une personnes à participer à ce café philo, le vendredi 29 janvier 2016, au Centre culturel de Bouffémont, sur le thème :

« Le devoir conduit-il à sacrifier notre bonheur ? »

Les thèmes des prochains cafés philo sont :

+ Vendredi 19 février 2016 : « Morale et politique sont-elles compatibles ? »

+ Vendredi 25 mars 2016 : « Sommes-nous prêts à changer de mode de vie pour sauver la planète ? »

Nous avons testé une légère modification du déroulement du café philo. Elle a consisté, au tout début, à réaliser un rapide tour de table d’une dizaine de minutes pour laisser dire aux participants ce qu’évoque le sujet a priori. Ces propos sont rapportés ci-dessous.

ooo

Télécharger toutes les présentations, celle de Catherine Delaunay et celle de Pierre Haller  ainsi que le poème d'Arlette Coutin.

ooo

Paroles entendues

Introduction

-          Deux mots importants : bonheur et devoir.

-          Le devoir est une injonction de l’enfance.

-          Préciser le sens du mot bonheur.

-          Le bonheur, c’est l’instant présent, le devoir renvoie vers le futur.

-          C’est « notre » bonheur qui compte.

-          Le sacrifice est connoté négativement. Il évoque le masochisme religieux. Il se réalise au détriment de l’un par rapport à l’autre.

-          Le devoir c’est la culpabilisation. Le bonheur ne se fait au détriment de personne.

-          A-t-on le droit d’être égoïste ? On a le devoir d’être heureux.

oo

Débat

-          L’obéissance au devoir est une résistance à soi-même.

-          Deux types de devoirs : celui imposé par les autres qui est changeant ; celui imposé par son éthique personnelle. Le bonheur, c’est personnel. On peut sacrifier le bonheur par devoir consenti fondé sur l’éthique personnelle.

-          On ne fait pas nécessairement son devoir par plaisir, mais il peut conduire au bonheur.

-          On patauge dans la définition du bonheur.

-          Le bonheur est un état d’esprit individuel. Le rapport du bonheur au devoir est une question personnelle.

-          Les nécessités immédiates sont satisfaites par le devoir. Le bonheur est lié à un objectif matériel ou spirituel. Il y a un certain égoïsme dans le bonheur.

-          Bonheur veut dire « bonne augure ».

-          Le bonheur, c’est la possibilité de suspendre momentanément la douleur de la vie.

-          Il n’y a pas de définition universelle du bonheur. Mais c’est tout de même une valeur universelle.

-          « Le bonheur, c’est du chagrin qui se repose, il ne faut pas le réveiller », Léo Ferré. Je suis incapable de dire si je suis heureux.

-          Le bonheur, c’est le présent, l’absence du passé et du futur. Il est absolu ici et maintenant.

-          Les enfants sont parfois dans le bonheur absolu, dans le chagrin absolu aussi.

-          Shakespeare se sent heureux parce qu’il n’attend rien des autres. Le bonheur est en soi-même.

-          Le langage actuel banalise le bonheur : « ce n’est que du bonheur ».

-          On ne peut pas effacer le passé, mais le bonheur suspend le temps. Dans toute action, il y a un gain.

-          Le bonheur est relationnel.

-          Le bonheur n’est pas relationnel mais personnel.

-          Les gens heureux vivent plus longtemps.

-          Pour Helmut Schmidt, le chancelier allemand, toute sa vie a été de faire son devoir, sans passion pour la politique.

-          La souffrance dans le dépassement de soi peut être source de bonheur ; exemple Alain Bombard, qui a traversé l’Atlantique en solitaire en 1952.

-          Il est difficile d’être heureux sans liberté.

-          Mon bonheur, c’est que mes enfants soient heureux.

-          Le devoir consenti, c’est le bonheur.

-          Il y a des règles qu’il faut remettre en question. Certains devoirs servent uniquement à la cohésion du groupe.

-          Selon Hannah Arendt, les kapos n’obéissaient pas, ils consentaient à la barbarie.

-          Chacun a sa conception du devoir.

-          Le bonheur et le devoir sont des manières de voir le monde. Il y a toujours des raisons d’être heureux.

-          Le bonheur se voit après coup.

-          Et le bonheur de l’état amoureux dans tout ça ?

-          L’augmentation du nombre de divorces indique une quête du bonheur au détriment du devoir conjugal et familial.

-          C’est une erreur de chercher le bonheur en dehors de soi-même. C’est le bonheur de pouvoir vivre dans le présent.

oo

Tour de table final

-          Devoir et Bonheur sont antinomiques. Il faut être un adulte responsable, tout en gardant une âme d’enfant.

-          Il faut accrocher son bonheur à une étoile, avec les autres.

-          Le bonheur est dans le pré et le pré est loin.

-          Le bonheur est dans le prêt.

-          Quand il faut sauve r la vie de quelqu’un, on ne choisit pas son devoir.

-          Le devoir est la libération des contraintes qui amène à la paix de l’âme et donc au bonheur.

-          Il faut trouver l’équilibre entre l’homme sensible et l’homme rationnel. Pour donner du bonheur, il faut qu’il soit en nous.

-          Je sacrifie un minimum au devoir sociétal. Je vis au bonheur par des objectifs personnels.

-          Le devoir est compatible avec le bonheur. Le progrès repose sur le sacrifice présent au profit du futur, voire des générations futures.

-          Mon devoir était dans ma vie professionnelle, mais j’ai sacrifié ma vie familiale.

-          Il faut réduire les devoirs contraints et augmenter la liberté.

-          Il faudrait interroger les gens qui consacrent leur vie à s’occuper des autres.

-          Le bonheur, c’est complexe, je n’ai pas encore trouvé.

-          Le bonheur est en nous. Il est là.

-          Le devoir ne doit pas sacrifier la vie. Il y a des limites au sacrifice.

-          Le divorce m’a rendu le bonheur.

-          Par le devoir, j’accepte ce qui n’est pas acceptable.

-          Mes devoirs, je les ai toujours exécutés dans la joie. Le bonheur, c’est la relation à l’autre.

-          Le devoir c’est rendre une dette.

-          Qu’en dit le bouddhisme ? Voir le livre coécrit par le moine Matthieu Ricard, le psychiatre Christophe André et le philosophe Alexandre Jollien.

-          Le devoir coercitif n’est pas antinomique au bonheur.

-          Dans mon enfance, j’avais un « carnet de sacrifices ». Plus je vieillis, moins je m’impose de sacrifices.

-          Le devoir, c’est faire le bonheur des autres.

-          Le bonheur, c’est un état d’harmonie.

-          Le bonheur est un absolu. Le devoir devrait être spontané.

-          Une vie réussie consiste à faire son devoir.

-          Le bonheur, c’est ici et maintenant.

-          Réussir sa vie, c’est choisir ses devoirs.

-          Le devoir dans le travail est source de bonheur.

-          Au nom du devoir, j’ai retardé mon divorce. Par la suite les enfants me l’ont reproché.

-          Le bonheur se cultive, il est en soi.

-          Je suis heureux de vivre dans un pays en paix.

-          Prendre le pouvoir, c’est imposer des devoirs aux autres. La démocratie doit limiter les devoirs au strict nécessaire pour garantir la liberté.

-          Le bonheur, c’est « avoir » et « être ». C’est aussi un effort sur soi-même. Le devoir est nécessaire pour réaliser son bonheur et celui des autres.